Re: Reforma Global do JDC

Hugo Klöden Sex Nov 02, 2012 10:56 am

Penso que uma regra de nacionalidade não ficaria mal e a típica regra da média de idades de uma equipa UCI.

**Bargs** Sex Nov 02, 2012 11:01 am

Hugo Klöden escreveu:Penso que uma regra de nacionalidade não ficaria mal e a típica regra da média de idades de uma equipa UCI.

Como vais fazer uma regra da nacionalidades se isto é um draft sem restrições?

Hugo Klöden Sex Nov 02, 2012 11:04 am

Bargs escreveu:
Hugo Klöden escreveu:Penso que uma regra de nacionalidade não ficaria mal e a típica regra da média de idades de uma equipa UCI.

Como vais fazer uma regra da nacionalidades se isto é um draft sem restrições?

Onde é que viste isso das restrições?

Mesmo assim as regra das nacionalidades serve para dar alguma identidade á equipas e alguma coerência com a realidade.

**Bargs** Sex Nov 02, 2012 11:49 am

Hugo Klöden escreveu:
Bargs escreveu:
Hugo Klöden escreveu:Penso que uma regra de nacionalidade não ficaria mal e a típica regra da média de idades de uma equipa UCI.

Como vais fazer uma regra da nacionalidades se isto é um draft sem restrições?
Onde é que viste isso das restrições?

Mesmo assim as regra das nacionalidades serve para dar alguma identidade á equipas e alguma coerência com a realidade.

E leres as cenas?

Drifter escreveu:Os ciclistas podem ser quaisquer corredores profissionais que corram na realidade. Desta forma, poderão ser formadas equipas bastante mais equilibradas e tornar o jogo bem mais competitivo.

Mas pronto se quiserem seguir com essa regra que acho um pouco obsoleta, siga nisso Razz

Hugo Klöden Sex Nov 02, 2012 11:56 am

Bargs escreveu:
Hugo Klöden escreveu:
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Hugo Klöden escreveu:Penso que uma regra de nacionalidade não ficaria mal e a típica regra da média de idades de uma equipa UCI.

Como vais fazer uma regra da nacionalidades se isto é um draft sem restrições?
Onde é que viste isso das restrições?

Mesmo assim as regra das nacionalidades serve para dar alguma identidade á equipas e alguma coerência com a realidade.

E leres as cenas?

Drifter escreveu:Os ciclistas podem ser quaisquer corredores profissionais que corram na realidade. Desta forma, poderão ser formadas equipas bastante mais equilibradas e tornar o jogo bem mais competitivo.

Mas pronto se quiserem seguir com essa regra que acho um pouco obsoleta, siga nisso

Não te perguntei isso.

**Nuno** Sex Nov 02, 2012 1:12 pm

eu estou interessado em voltar Very Happy

este semestre estou algo ocupado... mas no proximo vou estar + livre... e poderei certamente participar de novo neste grande projecto!!!!

**Bargs** Sex Nov 02, 2012 2:26 pm

Hugo Klöden escreveu:
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Hugo Klöden escreveu:Penso que uma regra de nacionalidade não ficaria mal e a típica regra da média de idades de uma equipa UCI.

Como vais fazer uma regra da nacionalidades se isto é um draft sem restrições?
Onde é que viste isso das restrições?

Mesmo assim as regra das nacionalidades serve para dar alguma identidade á equipas e alguma coerência com a realidade.

E leres as cenas?

Drifter escreveu:Os ciclistas podem ser quaisquer corredores profissionais que corram na realidade. Desta forma, poderão ser formadas equipas bastante mais equilibradas e tornar o jogo bem mais competitivo.

Mas pronto se quiserem seguir com essa regra que acho um pouco obsoleta, siga nisso
Não te perguntei isso.

Se é para vires com a mesma atitude que tinhas antes, mais vale ficares onde estavas Wink

Hugo Klöden Sex Nov 02, 2012 2:29 pm

Bargs escreveu:
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Hugo Klöden escreveu:Penso que uma regra de nacionalidade não ficaria mal e a típica regra da média de idades de uma equipa UCI.

Como vais fazer uma regra da nacionalidades se isto é um draft sem restrições?
Onde é que viste isso das restrições?

Mesmo assim as regra das nacionalidades serve para dar alguma identidade á equipas e alguma coerência com a realidade.

E leres as cenas?

Drifter escreveu:Os ciclistas podem ser quaisquer corredores profissionais que corram na realidade. Desta forma, poderão ser formadas equipas bastante mais equilibradas e tornar o jogo bem mais competitivo.

Mas pronto se quiserem seguir com essa regra que acho um pouco obsoleta, siga nisso
Não te perguntei isso.

Se é para vires com a mesma atitude que tinhas antes, mais vale ficares onde estavas

Lolololol tu é que vens pra aqui com o rei na barriga e depois metes o vitima style.
Fica lá com a sabedoria para ti. Wink

**Bargs** Sex Nov 02, 2012 2:47 pm

Hugo Klöden escreveu:
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Hugo Klöden escreveu:Penso que uma regra de nacionalidade não ficaria mal e a típica regra da média de idades de uma equipa UCI.

Como vais fazer uma regra da nacionalidades se isto é um draft sem restrições?
Onde é que viste isso das restrições?

Mesmo assim as regra das nacionalidades serve para dar alguma identidade á equipas e alguma coerência com a realidade.

E leres as cenas?

Drifter escreveu:Os ciclistas podem ser quaisquer corredores profissionais que corram na realidade. Desta forma, poderão ser formadas equipas bastante mais equilibradas e tornar o jogo bem mais competitivo.

Mas pronto se quiserem seguir com essa regra que acho um pouco obsoleta, siga nisso
Não te perguntei isso.

Se é para vires com a mesma atitude que tinhas antes, mais vale ficares onde estavas
Lolololol tu é que vens pra aqui com o rei na barriga e depois metes o vitima style.
Fica lá com a sabedoria para ti.

Já todos sabemos quem é o wise ass, mas pronto, tu gostas de mostrar-te, não é?

Hugo Klöden Sex Nov 02, 2012 2:50 pm

Bargs escreveu:
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Hugo Klöden escreveu:Penso que uma regra de nacionalidade não ficaria mal e a típica regra da média de idades de uma equipa UCI.

Como vais fazer uma regra da nacionalidades se isto é um draft sem restrições?
Onde é que viste isso das restrições?

Mesmo assim as regra das nacionalidades serve para dar alguma identidade á equipas e alguma coerência com a realidade.

E leres as cenas?

Drifter escreveu:Os ciclistas podem ser quaisquer corredores profissionais que corram na realidade. Desta forma, poderão ser formadas equipas bastante mais equilibradas e tornar o jogo bem mais competitivo.

Mas pronto se quiserem seguir com essa regra que acho um pouco obsoleta, siga nisso
Não te perguntei isso.

Se é para vires com a mesma atitude que tinhas antes, mais vale ficares onde estavas
Lolololol tu é que vens pra aqui com o rei na barriga e depois metes o vitima style.
Fica lá com a sabedoria para ti.

Já todos sabemos quem é o wise ass, mas pronto, tu gostas de mostrar-te, não é?

Aqui o único que se quer mostrar aqui és tu porque quem começou com o circo foste tu ,se fosses coerente defendias o que disseste mas preferiste ir-te a meter com os passados e afins... o que são coisas típicas de gajos que não tem mais nada que falar e que estão numa de embirrar.

**Bargs** Sex Nov 02, 2012 2:53 pm

Ouve lá, eu limitei-me a responder-te não gostaste da minha resposta, paciência.
Agora que me acuses de começar o circo é meramente estúpido.

Hugo Klöden Sex Nov 02, 2012 2:58 pm

Bargs escreveu:Ouve lá, eu limitei-me a responder-te não gostaste da minha resposta, paciência.
Agora que me acuses de começar o circo é meramente estúpido.

Bargs escreveu:
Hugo Klöden escreveu:
Bargs escreveu:
Hugo Klöden escreveu:Penso que uma regra de nacionalidade não ficaria mal e a típica regra da média de idades de uma equipa UCI.

Como vais fazer uma regra da nacionalidades se isto é um draft sem restrições?
Onde é que viste isso das restrições?

Mesmo assim as regra das nacionalidades serve para dar alguma identidade á equipas e alguma coerência com a realidade.

E leres as cenas?

É esta a tua resposta. lulz
Aonde é que respondes-te a alguma coisa? Laughing

Primeiro intercalas uma resposta depois pedem-te para explicares e armas barracada claramente que tens a razão.

**Bargs** Sex Nov 02, 2012 3:01 pm

Meu amigo:

Bargs escreveu:E leres as cenas?

Drifter escreveu:Os ciclistas podem ser quaisquer corredores profissionais que corram na realidade. Desta forma, poderão ser formadas equipas bastante mais equilibradas e tornar o jogo bem mais competitivo.

Não te chega a explicação que está no 1º post e que te coloquei no post, mas que tu nem te deste a trabalho de ler por duas vezes?

Hugo Klöden Sex Nov 02, 2012 3:06 pm

Aonde é que aí diz que não há restrições nas escolhas? lol

**Bargs** Sex Nov 02, 2012 3:09 pm

Hugo Klöden escreveu:Aonde é que aí diz que não há restrições nas escolhas? lol

"Os ciclistas podem ser quaisquer corredores profissionais que corram na realidade."

Está aí nesse trecho. Se são quaisquer corredores profissionais (que corram) não há restrições.

Hugo Klöden Sex Nov 02, 2012 3:10 pm

Bargs escreveu:
Hugo Klöden escreveu:Aonde é que aí diz que não há restrições nas escolhas? lol

"Os ciclistas podem ser quaisquer corredores profissionais que corram na realidade."

Está aí nesse trecho. Se são quaisquer corredores profissionais (que corram) não há restrições.

Isso em relação aos corredores escolhidos não em relação ás equipas...

**Bargs** Sex Nov 02, 2012 3:13 pm

Hugo Klöden escreveu:
Bargs escreveu:
Hugo Klöden escreveu:Aonde é que aí diz que não há restrições nas escolhas? lol

"Os ciclistas podem ser quaisquer corredores profissionais que corram na realidade."

Está aí nesse trecho. Se são quaisquer corredores profissionais (que corram) não há restrições.
Isso em relação aos corredores escolhidos não em relação ás equipas...

Então mas porque raio as equipas são restringidas?

Hugo Klöden Sex Nov 02, 2012 3:15 pm

Bargs escreveu:
Hugo Klöden escreveu:
Bargs escreveu:
Hugo Klöden escreveu:Aonde é que aí diz que não há restrições nas escolhas? lol

"Os ciclistas podem ser quaisquer corredores profissionais que corram na realidade."

Está aí nesse trecho. Se são quaisquer corredores profissionais (que corram) não há restrições.
Isso em relação aos corredores escolhidos não em relação ás equipas...

Então mas porque raio as equipas são restringidas?

Hugo Klöden escreveu:Mesmo assim as regra das nacionalidades serve para dar alguma identidade á equipas e alguma coerência com a realidade.

Pedro_Saxobank Sex Nov 02, 2012 3:20 pm

Borkas escreveu:
Pedro_Saxobank escreveu:antes de avançarmos para o draft, podiamos intriduzir umas regras tipo, pelo menos dois ciclistas serem neo-pros, haver um limite de idades para além da regra de nacionalidades, para não existirem equipas muito descaracterizadas...
Isso vai existir, assim como vão existir mais Regras de acordo com o aproximar do Jogo à realidade...

pessoal, não discutam.

vai haver mesmo regras. Wink

o borkas já confirmou

**Borkas** Sex Nov 02, 2012 6:26 pm

Mas onde é que isto nos leva sinceramente? Tiago e Hugo (principalmente o Tiago): todos temos direito às nossas Opiniões sejam elas "válidas" ou não. Obviamente que vão haver Regras, isso parece-me Óbvio, agora teremos é de averiguar realmente quais são de facto Coerentes com o que queremos. Sinceramente Hugo nunca gostei dessa Regra das Nacionalidades, mas podemos perfeitamente definir um valor Percentual que não implique Beneficiar/Prejudicar as Equipas: algo como ter 3/4 Ciclistas do País da Equipa (evitando assim que todos escolham os "melhores Países"). Quanto à tua ideia das Idades dos Plantéis ProTour parece-me interessante, o que te peço é que clarifiques essa possível Regra, ou seja, faz um Post onde a mesma pudesse ser inserida, porque gostei da Ideia mas não a percebi Bem...

Hugo Klöden Sáb Nov 03, 2012 2:26 am

Borkas escreveu:Mas onde é que isto nos leva sinceramente? Tiago e Hugo (principalmente o Tiago): todos temos direito às nossas Opiniões sejam elas "válidas" ou não. Obviamente que vão haver Regras, isso parece-me Óbvio, agora teremos é de averiguar realmente quais são de facto Coerentes com o que queremos. Sinceramente Hugo nunca gostei dessa Regra das Nacionalidades, mas podemos perfeitamente definir um valor Percentual que não implique Beneficiar/Prejudicar as Equipas: algo como ter 3/4 Ciclistas do País da Equipa (evitando assim que todos escolham os "melhores Países"). Quanto à tua ideia das Idades dos Plantéis ProTour parece-me interessante, o que te peço é que clarifiques essa possível Regra, ou seja, faz um Post onde a mesma pudesse ser inserida, porque gostei da Ideia mas não a percebi Bem...

Em 30 gajos escolher 4 ou 5 de um país para não é dífcil e serviria para evitar situações em que escolho Espanha por ter umas provas xpto e não ter nenhum corredor ficava um bocado coiso...

Em relação ás idades há uma normativa da UCI que obriga as equipas Continentais a terem uma média de idades inferior a 28 anos e poderia-se aplicar mas isso depende do rumo que quiserem dar ás coisas.

edk Sáb Nov 03, 2012 6:06 am

A regra das nacionalidades faz todo o sentido.
Por exemplo, este ano, as equipa do World Tour têm da nacionalidade da equipa (deve haver alguns erros, mas para a discussão pouco interessa):
Ag2r-19 franceses
Astana- 12 do Cazaquistão
BMC- 4 Norte Americanos (mais 6 suiços, isto porque a BMC sempre teve interesses na Suiça e houve tempos onde até metade da equipa era Suiça)
Euskaltel- 21 espanhois
FDJ- 24 franceses
Green Edge- 15 australianos
Katusha- 13 russos
Lampre- 16 italianos
Liquigas- 18 italianos
Lotto- 20 belgas
Movistar- 19 espanhois
Omega Pharma- 10 belgas
Rabobank- 17 holandeses
RadioShack- 3 luxemburgueses e 3 norte americanos
Saxobank- 9 dinamarqueses
Sky- 10 britânicos
Garmin- 9 norte americanos
Vacansoleil- 11 holandeses

Como podem ver, qualquer equipa têm ciclistas da nacionalidade da equipa lá, sendo que a RadioShack e a BMC são as únicas que não têm muitas.
Acho que nem era preciso serem muitos, 4 ou 5 era o suficiente, senão isto ficaria bastante distorcido da realidade.

**mindpeter** Sáb Nov 03, 2012 9:50 am

eu defendo a regra das nacionlidades, mas entre nao haver e ter que se escolher 5 ou 6 corredores em 30, não me parece que haja grande diferença pois nem uma nem outra se assemelha à realidade como o edk demonstrou aqui. Eu diria que nas equipas que realmente apostam na nacionalidade, as mais tradicionais, o plantel anda à volta de 50% de corredores nacionais como se vê. Se formos para as continentais, esta média provavelmente sobe.

Sugeria que isso fosse opcional, quem adoptasse essa regra teria que que ter 50% do corredores dessa nacionalidade após o draft e a sua equipa não podia descer dos 40% no futuro. Como vantagem teria um orçamento maior, ou alguma vantagem no draft ou mesmo no futuro do decorrer do jogo por exemplo na escolha de sub23 da nacionalidade da equipa.

**Drifter** Sáb Nov 03, 2012 10:44 am

Eu sou a favor de um draft sem restrições de idade e de nacionalidades. A regra das nacionalidades é impossível meter em prática sem prejudicar algumas equipas e eu sou a favor de partirmos para este draft com iguais oportunidades. Em relação à regra das idades, acho dispensável. A maioria dos DD vai querer ter ciclistas jovens, pois saberá que se escolher muito ciclistas velhos eles irão decair na realidade ou mesmo reformar-se. Pessoalmente acho que não vale a pena complicar o draft com regras extra. Para mim, é suficiente estas regras:

- um total de 30 rondas
- uma ronda por dia (no total dá um draft de 1 mês)
- um mínimo de 25 ciclistas por equipa (neste draft, no futuro, com vendas e tal e coiso poderá diminuir, eventualmente) e o máximo de 30
- na primeira ronda, cada DD que escolher o 1º ciclista para a sua equipa, escolhe também o nome da sua equipa (que terá de ser um nome de uma equipa real para 2013)
- a ordem de escolha na primeira ronda é atribuída por sorteio
- a ordem de escolha nas rondas seguintes é inversa e depois igual à primeira e depois inversa, e por aí fora.
- qualquer equipa pode escolher qualquer ciclista profissional que na realidade corra
- não se pode escolher corredores que estejam actualmente suspensos ou reformados

Acho que é desnecessário introduzir mais factores de confusão que pouco trazem de benéfico ao jogo.

Hugo Klöden Sáb Nov 03, 2012 10:50 am

Vão haver rondas de madrugada? Neutral

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